马可·波罗到底来没来过中国？诚然《马克·波罗行纪》影响巨大欧洲杯体育，但对其中的记录是否实有其事，一直皆有争议。
10月13日，讲座“马可·波罗到过中国，何来争议？”在上海藏书楼东馆举行，马晓林针对“马可·波罗怀疑论”，终点是上世纪末英国汉学家吴芳念念的《马可·波罗到过中国吗？》一书曾产生的学术申辩和公众影响，进行了分析和修起，并先容了马可·波罗筹商的历史和近况。
适逢新书《第一次碰见马可·波罗》出书，马晓林从繁密读者那儿得到反映，东谈主们对马可·波罗有多样关爱的角度，也有好多疑问。他认为，对这样一位历史上极为紧迫、广为东谈主知的东谈主物，把筹商作念好，条目是很高的，把书写得顺眼，就更有挑战性。回首来看，“马可·波罗怀疑论”的流传，也跟时间扫尾放学者与媒体、学问与众人传播贴得不够近辩论。
怎么写历史竹素更意念念？写好读的历史文章会不会给学者带来更大的挑战？马晓林对此有我方的念念考。
在端淑和会的配景下看马可·波罗
第一财经：很猛进度上，读者们关爱马可·波罗，是在关爱东西方文化碰撞之下的文化交流问题。一边读，一边念念考如何康健历史当中有过的交流。你在写稿当中会怎么濒临这种关爱？
马晓林：其实刚驱动下笔的时候没太坚硬到，写这本书还有点呼当令间，代入了一些我方的感受。这本书的写稿经由跟写学术专著统共不雷同。学术专著要用精确的言语作念客不雅的抒发，但写历史科普读物要有一些情至意尽。不光是我我方的感受，也许是把我方代入到东谈主物当中，体验一下他的时间。无意候还会追念当今这个时间咱们资历过的一些事，有一些东西能对应起来。
追念一来世纪之交吴芳念念跟杨志玖先生之间的“论争”，其时史学界流行“冲击-修起说”，番邦端淑冲击，中国端淑修起。这个表面的盛行，创造出一套方针：如果不冲击，就停滞，冲击带来了能源。杨先生那时宽泛皆在作念我方的筹商，濒临番邦粹者建议的问题，才要专门写文章修起。读杨先生的书，我想，为什么这样被迫？大略要有冲击，才有修起。阿谁时间可能即是那样的，国际上有个话语权存在，有东谈主在引颈话语权。把话接住，你才略参与到筹商当中。最终的恶果不一定会怎么，但是历久是随着走的，不是在发起问题。
第一财经：寰球史竹素的阅读上升，这几年很昭着。群众也在建造我方心内部的端淑史的标尺，读一册书，会以为抵挡或怀疑，在混战中学习。你写这本面向众人的书，会把这个配景当作一种洽商吗？
马晓林：写的时候，我莫得终点多地洽商这少许。成就好历史场景，当然则然地就会写出一些端淑的碰撞。端淑的战役、归并、摒除，马可·波罗资历过的事情，其他时间的东谈主也在资历，咱们这个时间的东谈主也在资历，有好多相似性。
这本书前边三分之一有一个主题，说一个西方的年青东谈主在往东方走的经由中，战役不同端淑，不仅仅作主西方这样绵薄的二分，“丝绸之路”上还有好多其他的端淑，他战役以后有怎么的感受？怎么把统共不同体系中的学问，遴荐到我方的学问体系中？
写得顺眼需要学者换换念念路
第一财经：咱们从2023年驱动彩选发布第一财经好书榜单，选一些众人认为有价值而且好读的书。在历史界限内部，由巨擘学者为众人读者而写的书，跟传统的学术筹商文章和面向市集的历史故事书比，照旧显得极端少。你以为这类书会越来越多吗？这样的写稿能为你带来什么？
马晓林：写这本书，我嗅觉挺有乐趣的。学者皆有本员责任，写这样的书，不在职何学术评价体系内部，俗语说“不算分儿”，好多东谈主可能会规避而视。但是这样的责任很罕见旨，当今有好多学者也驱动作念，生机勃勃，我信托以后会越来越好。
还有好多东谈主，诚然不是学者，但是接收过专科考验，再从事写稿，能把学到的东西和战役到的比拟前沿的筹商放到写稿当中，这样我以为读者也应该会很宽待的。前沿的东西皆是新发现和新贯通，很意念念。用好写法，群众就会以为极端好玩。
其实学术筹商自己即是要挑战昔日的贯通，不绝推翻旧贯通，带来清新感。
第一财经：你以为这种经过支持的写法，写稿经由中有挑战吗？
马晓林：对我来说还好。详情好野心，知谈是为哪些读者而写，也莫得那么防御地考量市集需要什么、读者可爱什么……主要所以往在社会行径、讲座经由中战役到的读者，建议了怎么的问题，因而对群众想知谈什么有一定了解。
出书社的裁剪们如故向小一又友们搜集干豫题，皆终点意念念，给我匡助很大。他们可能之前对马可·波罗莫得几许贯通，但可爱什么、想知谈什么，他们就问什么。联想你从来没碰见过的一个东谈主，第一次碰见，你想知谈什么呢？深信是些意念念的问题。我就想方设法责罚他们提的问题。
出书社定了一句标语，叫“第一次碰见，无数次再见”。当你不再是“第一次碰见他”的时候，看了我的书也觉即兴念念、有得益，我写这本书的另一个野心就已毕了。
学问的公众传播也在朝上
第一财经：假定不是写马可·波罗，而是写另一个东谈主或另一个话题，写成众人能接收的历史科普文章会变难吗？
马晓林：写什么是有区别的，有一些话题如实相对没趣一些。读历史，群众最感兴致的照旧东谈主物，东谈主物相对比拟鲜嫩，有生离分辩，东谈主生放诞支持，通盘东谈主看了皆会以为很意念念。
科普写稿跟学术，无意候是相背的，学术要追求的不是东谈主物故事，而是要寻求结构性的、轨制性的谜底，会显得很严肃。但实质上，咱们知谈，皆是一个个的东谈主在制定轨制，或者说，东谈主们怎么的行径接济了这套轨制，怎么蜕变这套轨制、怎么在这套轨制里挣扎，等等。
我读历史，包括读文件贵府的时候，也很可爱读东谈主物具体感受的内容。学术论文写稿一般不把这些写进去。
写历史科普的时候要换个念念路。比如这个主题可能是很没趣的结构性、轨制性的，只讲轨制群众看不懂，就用一个东谈主物把它串起来。这是一个很好的步地，故意于匡助群众泄漏一些很难解的东西。
第一财经：吴芳念念上世纪90年代出书《马可·波罗来过中国吗？》激发争议，你月旦了其时她写这本书时的不严谨、不专科。2015年这本书由江苏东谈主民出书社重版，吴芳念念当今76岁了，出了好多其他的书，致使2023年赢得了第十六届中华史籍特殊孝敬奖。为什么她其时会写出一册间隙百出却畅销的书呢？
马晓林：吴芳念念写了十几本书，2023年获奖主若是因为她对于敦煌、丝绸之路、外洋华裔的那几本书，对传播中国文化有功。她在大英藏书楼责任，这些书能诓骗馆藏贵府，进展她本职的上风。而《马可·波罗来过中国吗？》统共莫得这种上风。
英国的学术轨制跟中国不雷同，比拟饱读吹学者跨界写书。跨界有平允，也有风险。平允在于，跨界写稿，会让作家更了解众人的兴致点。写一个新战役到的界限，也容易写得更意念念。风险则在于，一种比拟深的学问，要积存好多，才略写好。筹商马可·波罗即是相对比拟难的，条目知者懂中国历史，也要懂13世纪欧洲的尤其是威尼斯的历史，还得掌执马可·波罗行程中“丝绸之路”上各地的情况，波及的言语终点多，马可·波罗《天地记》的文本传抄又终点复杂。每一个顺次皆要花广宽时候去筹商。
昭彰，吴芳念念其时花的时候不够，前期准备不及。这可能是这本书在学术上不到手的一个主要原因。对一个番邦东谈主说，找中国贵府有难度。中国粹者有好多元史文章和论文，吴芳念念其时基本上没看到。
对于欧洲中叶纪文件，她懂的也未几。在这本书之后，她又写了一篇文章，先容马可·波罗《天地记》写本的复杂性，对2000年前后的中国粹者而言也许还有点清新，其真是欧陆学者那儿早即是须生常谭了。
我认为《马可·波罗来过中国吗？》统共称不上学术文章，而是一册畅销书。畅销书跟学术书的区别是，学术书是挑战读者的贯通，畅销书则是在强大读者的贯通之内的一种带有一定相合性的写稿。
阿谁时间，传媒界跟学术界交流也不及。当今这个时间可能会好一些，交流会更多，好多学者也欢欣更多参与到传播当中，这是终点好的事。尤其是专科的学者，欢欣出来作念传播责任。交流多了，众人就能容易分清追悼了。
《第一次碰见马可·波罗》
马晓林 著
上海书店出书社 2024年5月版
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佟鑫
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